| Autor | Seite: 1.6666666666667 von 2 |
| mocas |
Drucken
Λ |
Moderator
Nachrichten : 337
| Ein Telefongespräch mit einem befreundeten Sprinta-Segler hat mir die Entscheidung auch nicht leichter gemacht. Der Gennaker ist das effektivere Segel, das UPS das einfachere.
Vielleicht hängt es weniger vom Boot als vom Skipper ab, sportlicher Skipper=Gennaker, bequemer Skipper=UPS.
Eine neue Frage stellt sich mir für ein UPS:
Könnte es sein, dass das UPS zumindest beim Ab- und Aufrollen an der aufgerollten Fock im oberen Bereich scheuert, oder dass der Wirbel des UPS oben auch beim Segeln gegen die Fock schlägt?
Woher bekomme ich so ein herunterklappbares Bugspriet?
großes Bild hier
|
|
| O
18.03.2008 um 08:57 Uhr |
Offline
Profil
Email
www
ICQ PagerICQaimyimmsnmPrivate Nachricht
|
| Esprit |
Drucken
Λ |
Nachrichten : 293
| nach deiner Skizze wird es eng oben....dann solltest du das Vorsegel vielleicht nicht über das Spifall hochziehen. Niete doch oben einfach einen Beschlag an, der 10-20 cm höher sitzt! Oder nimm die ca 190 euro günstigere Variante des Segels ohne Aufroller....das ziehste dann wie ne Genacker hoch.
Leistung: ich weiß nicht ob das Genacker mehr zieht. Du kannst halt mit ner UPS höher am Wind fahren. Für Wind von Achtern ist das Genacker sicher besser.....Das UPS ist aber für mich als fauler Einhand-Skipper ein guter Kompromiss, denn wenn ich nach vorne gehe, dann läuft meine Viva nach 2 Minuten aus dem Ruder und einen Pinnenautomaten hab ich ja nicht.. 
Für mich wäre also die Rollvariante genau richtig!
|
|
| O
18.03.2008 um 09:24 Uhr |
Offline
Profil
Private Nachricht
|
| tuttles |
Drucken
Λ |
Nachrichten : 50
| da es um ein möglichst effektives leichtwindsegel für 1-4 bft. geht sollte das segel doch so gross wie möglich sein.daher ist es ratsam das vorlieksmass so lang als möglich zu gestalten.daher ist es das einfachste am obersten mastende einen einscheibigen block für ca. 35 euro samt halterung anzupoppen und das fall aussen am mast zu führen.man kommt so auf ein mass von ca. 8,50 m.das erlaubt einen blister ohne weitere anschaffungen oder basteleien von 30 qm. zu fahren.durch den sehr hohen anschlagepunkt ist das segel dann auch schön weit von der rollfock entfernt.tuttles
|
|
| O
18.03.2008 um 11:17 Uhr |
Offline
Profil
Email
www
Private Nachricht
|
| Esprit |
Drucken
Λ |
Nachrichten : 293
| jau so wie tuttels es sagt, würde ich es auch machen. je nach Segel kann man sicher auch bis 3 Bft damit fahren. Der Mast (bzw die Verspannung) halten das schon.
Wenn du allerdings Wettbewerbe (falls es das bei den Tessis gibt) fahren willst, dann solltest du es nach den gültigen Regeln und Vorschriften machen....sonst darfste deinen Blister/Genacker /UPS wieder nicht einsetzen
Ansonsten einfach getreu dem Motto: bei jeder Windstärke Rumpfgeschwindigkeit!! 
|
|
| O
18.03.2008 um 12:52 Uhr |
Offline
Profil
Private Nachricht
|
| mocas |
Drucken
Λ |
Moderator
Nachrichten : 337
| Solche Blöcke könnte ich ganz oben am Mast anbringen:
 
Bei Diekow habe ich unter "Gennaker-Segeltaktik" gefunden:
| Zitat: | „Kreuzen“ vor dem Wind bringt Vorteile:
- Das Schiff liegt ruhiger auf dem Ruder. Unangenehmes Rollen wird vermieden.
- Man kommt ohne Spinnakerbaum aus. Vor allem, wenn ein Barberholer geschoren wird.
- Die Gefahr einer Patenthalse wird verringert.
Obwohl der Weg durch den Zick-Zack-Kurs etwas länger ist, erreicht man sein Ziel eher, da die Bootsgeschwindigkeit größer ist. |
hat zwar nur indirekt mit meinem Problem zu tun, ist aber auch interessant für die Kaufentscheidung.
|
|
| O
19.03.2008 um 08:08 Uhr |
Offline
Profil
Email
www
ICQ PagerICQaimyimmsnmPrivate Nachricht
|
| tuttles |
Drucken
Λ |
Nachrichten : 50
| diese blöcke sind beide nicht besonders geeignet.den einen müsstes du in den mast einbauen ;schwieriger,stabilitätseinbusseund der zwang das fall innen zu fahren.
der andere stellt am mast montiert eine umlenkung von einer zur anderen seite dar.du bräuchtest einen block der das von vorne-unten kommende fall vor dem mast nach unten umlenkt und sich auf den mast poppen lässt.z.b. awn katalog seite 220 linkes oberes bild nr.13 oder seite 221 rechte unteres bild nr.5.dazu käme noch eine klampe unten am mast zum belegen des falls oder umlenkung ins cockpit.klampe funktioniert aber nur beim blister weil du den nur mit der hand durchsetzen brauchst. bei ups oder genakker solltest du eine fallwinsch am mast montieren oder ins cockpit auf eine winsch umlenken. tuttles
|
|
| O
19.03.2008 um 14:11 Uhr |
Offline
Profil
Email
www
Private Nachricht
|
| mocas |
Drucken
Λ |
Moderator
Nachrichten : 337
| hier ist awn Seite 220 Nr. 13:
der Block auf Seite 221 Nr. 5 scheint mir zu klein zu sein.
Bei einem 30qm Gennaker kommen bei 4bf achterlichem Wind sicher enorme nach unten ziehende Kräfte auf die Popnieten zu. Mein Bauchgefühl rät mir eher zu einem in den Mast eingelassenen Block. Der Arbeitsaufwand wäre nicht das Problem, wohl aber die Materialschwächung des Mastes.
|
|
| O
19.03.2008 um 15:29 Uhr |
Offline
Profil
Email
www
ICQ PagerICQaimyimmsnmPrivate Nachricht
|
| tuttles |
Drucken
Λ |
Nachrichten : 50
| sorry,aber der block sollte nur als beispiel für die bauart dienen.das endgültige teil der wahl sollte schon mit 6-8 nieten und einem grösseren rollendurchmesser für 8-10mm fallen ausgestattet sein.tuttles
|
|
| O
19.03.2008 um 16:24 Uhr |
Offline
Profil
Email
www
Private Nachricht
|
| mocas |
Drucken
Λ |
Moderator
Nachrichten : 337
| Nach einem Schlag Lemmer-Urk-Lemmer am Wochenende mit zwei erfahrenen Mitseglern habe ich von diesen den Rat bekommen, mir eine ordentliche Genua zuzulegen und diese dann anstatt der Serienfock ständig angeschlagen zu lassen.
Bitte seid mir nicht böse, aber ich möchte meinen Segelkauf vorerst zurückstellen.
Danke dass ihr mit eurer Bestellung auf mich gewartet habt.
Wenn ich etwas Neues habe, werde ich es umgehend an dieser Stelle bekannt machen.
Rudi
|
|
| O
31.03.2008 um 12:11 Uhr |
Offline
Profil
Email
www
ICQ PagerICQaimyimmsnmPrivate Nachricht
|
| Esprit |
Drucken
Λ |
Nachrichten : 293
| Vielleicht sollten wir unsere Segel in USA nähen lassen, da der Dollar ja gerade für uns so günstig ist 
Wer kannt einen Segelmacher dort? Online bestellen ist sicher möglich...
|
|
| O
11.04.2008 um 16:23 Uhr |
Offline
Profil
Private Nachricht
|
| tuttles |
Drucken
Λ |
Nachrichten : 50
| der dollar ist zwar günstig,aber es kommen fracht ,zoll,einfuhrumsatzsteuer und bearbeitungsgebühren der spedition dazu.besser als muster in srilanka bestellen.ich könnte mal bei aquadynamics in negombo anfragen.dort arbeitet ein ehemaliger elvströmsegelmacher.tuttles
|
|
| O
11.04.2008 um 19:20 Uhr |
Offline
Profil
Email
www
Private Nachricht
|
| Esprit |
Drucken
Λ |
Nachrichten : 293
| na ja Zoll und Fracht sind vielleicht 100 Euro.....Aber frag mal deinen Bekannten.
In Stade hatte ich gefragt...sorry aber 2000 euro für son Badetuch sind einfach zu viel (weiss nicht ob der da Goldfäden mit reinnäht, aber....nee)
|
|
| O
11.04.2008 um 20:56 Uhr |
Offline
Profil
Private Nachricht
|
| geloeschter_user_11 |
Drucken
Λ |
Nachrichten : 441
| Ich möchte mich ein wenig einmischen - die ganze Diskussion dreht sich kaum über die Tücher selbst, sondern nur darum, ob ich irgendwo zweihundert Euro was billiger kriege oder nicht. Es ist eine Anschaffung fürs (Schiffs)leben und es ist unser Hobby, für das wir ohnehin viel Geld ausgeben. Eine polnischen Firma muss nicht schlecht sein, aber da gebe ich tuttles voll Recht, man müsste Referenzen haben und nachdem ich bezahlt habe kann ich jegliche Garantie vergessen. Das ist bei einer Firma wie Diekow ohne Zweifel anders. Ich habe in meinem Leiben schon einige male "billig" eingekauft und immer war es zum Schluss seeehr teuer.
|
|
| O
12.04.2008 um 15:29 Uhr |
Offline
Profil
Private Nachricht
|
| Esprit |
Drucken
Λ |
Nachrichten : 293
| Ich hatte mir das Online Angebot für ein 25qm Genakker einmal eingeholt--zumindest 50% von dem aus Stade. Von den Polen habe ich nichts mehr bekommen. Vielleicht doch ne gute Idee bei Diekow einzukaufen? Mal dort anrufen. Wenn der Einroller mit dabei ist, mach ichs vielleicht. Dann gehen auch 1000Euro für ein gutes Segel.
Weiss jemand, ob der einem auch das Code Zero baut? 
|
|
| O
13.04.2008 um 10:32 Uhr |
Offline
Profil
Private Nachricht
|
| Esprit |
Drucken
Λ |
Nachrichten : 293
| ich habe weitergeschaut: sailonet in Frankreich http://www.voiles.fr/
da kann man sich ein Angebot über ne asym.Spi machen lassen. ca 550 Euro für 27qm Segel. Wahrscheinlich werden die dann auch irgendwo in Fernost genäht....
Ich denke die Viva ist etwa mit der Sun Fast 20 vergleichbar, oder?
|
|
| O
14.04.2008 um 19:52 Uhr |
Offline
Profil
Private Nachricht
|
| tuttles |
Drucken
Λ |
Nachrichten : 50
| also ganz im ernst.ich weiss nicht warum hier ewig und drei tage über irgendwelche alditüten aus dem ausland gelabert wird ?
schaut einfach bei diekow auf die seite.es gibt blister und genakker vom deutschen segelmacher zu superpreisen mit garantie.da ich auch dort als wassersporthändler gelistet bin gibts für tessies sogar noch ein paar prozente.
selbst für mich lohnt eine bestellung im ausland nicht und ist mir auch zu risikoreich obwohl ich die leute persönlich kenne.
aber ich bin mal gespannt bei all dem rumgemache wer dieses jahr noch zu potte kommt.tuttles
|
|
| O
15.04.2008 um 11:30 Uhr |
Offline
Profil
Email
www
Private Nachricht
|
| Esprit |
Drucken
Λ |
Nachrichten : 293
| du hast schon recht....jetzt sei nich so angenervt.....ich persönlich habe noch Zeit bis Juli.
Das online Angebot von Diekow war bei mir bei ca. 1000Euro.
Da ich selbst fast schon wieder Ausländer bin ist es mir nicht unsympatisch hier in Belgien oder in Frankreich zu bestellen.
Ein bischen mach ich noch rum, und dann schlag ich gnadenlos zu 
Gruss Olaf der Europäer
|
|
| O
15.04.2008 um 13:58 Uhr |
Offline
Profil
Private Nachricht
|
| Esprit |
Drucken
Λ |
Nachrichten : 293
| ich habe jetzt einen Segelmacher bei mir in Brüssel gefunden. 695 für das 19qm Genakker will er. Sind wohl überall die gleichen Preise. Ein online shop (sailonet) bietet das für ca. 550 exkl. Lieferung an.
Da nehm ich das hier vom Segelmacher. Garantie und alles dabei. Wie bei Euch in Germany.Hergestellt wirds in la Rochelle. Wer macht mit? Dann bekomme ich sicher nochmal 50 Euro Rabatt!
|
|
| O
25.04.2008 um 20:07 Uhr |
Offline
Profil
Private Nachricht
|
| Esprit |
Drucken
Λ |
Nachrichten : 293
| Alia acta est: ich werde mir ein Genakker in Frankreich nähen lassen (durch den belgischen Händler). 19qm. Wer macht mit?
695 Euro kostets.
Gruss 
Olaf
|
|
| O
05.05.2008 um 11:55 Uhr |
Offline
Profil
Private Nachricht
|
| Esprit |
Drucken
Λ |
Nachrichten : 293
| so das Tuch ist bestellt...mal sehen wie das aussieht
|
|
| O
09.05.2008 um 08:31 Uhr |
Offline
Profil
Private Nachricht
|
| tuttles |
Drucken
Λ |
Nachrichten : 50
| habe soeben einen 30 qm blister bei diekow bestellt.kostet keine 500 piepen.lieferzeit ca. 2 wochen.werde berichten wenn er da ist.tuttles
|
|
| O
08.06.2008 um 23:20 Uhr |
Offline
Profil
Email
www
Private Nachricht
|
| Esprit |
Drucken
Λ |
Nachrichten : 293
| Mein 20qm Genaker aus la Rochelle ist da....schönes leichtes Tuch. Bin gespannt wie es zieht.
Sind 30qm nicht etwas viel für ein 6-7m Boot? 
|
|
| O
13.06.2008 um 09:14 Uhr |
Offline
Profil
Private Nachricht
|
| Esprit |
Drucken
Λ |
Nachrichten : 293
| ist das Diekow Segel gebraucht für den Preis?
|
|
| O
13.06.2008 um 09:15 Uhr |
Offline
Profil
Private Nachricht
|
| tuttles |
Drucken
Λ |
Nachrichten : 50
| klar ist das diekow segel neu,und fertig ist es nun auch schon.
die jungs haben mir sogar ohne aufpreis das vorliek um 10 cm gekürtzt.
30 qm.;das wird saugeil.freue mich schon auf das nächste wochenende.werde einhand bei hoffentlich 2-3 bft. mit 6 kn. die trave runterfegen.
anschliessend berichte ich.
tuttles
|
|
| O
13.06.2008 um 11:04 Uhr |
Offline
Profil
Email
www
Private Nachricht
|
| Esprit |
Drucken
Λ |
Nachrichten : 293
| interessant. Bloß wie geht das rein theoretisch mit 30qm? Dann muß das Unterliek ja die gesamte Bootslänge bei 7,5 m Masthöhe überspannen....mindestens 8m lang oder?
da brauchste dann wirklich nur 1-2 bft Wind.....
setzt mal Bilder ins Forum....würde mich interessieren.
Wie stark ist dein Spifall dimensioniert?8mm?
|
|
| O
13.06.2008 um 11:40 Uhr |
Offline
Profil
Private Nachricht
|
| mwolli |
Drucken
Λ |
Nachrichten : 28
| Hallo tuttles,
ich habe den originalen Genacker mit 30m² (Viva) und wir sind auch schon mehrmals damit unterwegs gewesen, aber Einhand? Wie nimmst Du den weg?
Aber mit Genacker fliegst Du bei 2-3 Bf tatsächlich, wir hatten diesen schon bei 3Bf genommen - ne Wucht
Durch eine Rolle am Bugsprit steigt er ca. 2-3m hoch und macht ordentlich Druck
Gruß Wolli
|
|
| O
13.06.2008 um 16:48 Uhr |
Offline
Profil
Private Nachricht
|
| mocas |
Drucken
Λ |
Moderator
Nachrichten : 337
| Hallo Wolli, tuttles, Esprit und andere.
Mit großem Interesse verfolge ich die Diskussion und bedauere sehr, dass ich aus dem Genakker-Projekt ausgestiegen bin. Ich freue mich schon auf Fotos und weitere Berichte, auch von Wolli mit der Bugspritrolle.
Rudi
|
|
| O
13.06.2008 um 17:17 Uhr |
Offline
Profil
Email
www
ICQ PagerICQaimyimmsnmPrivate Nachricht
|
| Esprit |
Drucken
Λ |
Nachrichten : 293
| Ich bin ja mal gespannt über die ersten Erfahrungen......das Original hat glaube ich 25qm bei der Viva 600. Aber ich denke auf den Schnitt kommt es an. Ich werde es auch erst probieren. Vielleicht ist meiner ja etwas flacher geschnitten mit nur 20qm, dass ich höher am Wind fahren kann
Die Viva ist auch bei den Franzosen an der Atlantikküste bekannt. Da werden die schon das richtige genäht haben 
Nach diesem Sommer wissen wir mehr.
ich mach das auch Einhand: der Simrat Autopilot hilt mir mit
|
|
| O
13.06.2008 um 23:32 Uhr |
Offline
Profil
Private Nachricht
|
| Esprit |
Drucken
Λ |
Nachrichten : 293
| Hallo tuttels,
wann gibts denn nun die Bilder und ersten Erfahrungsberichte mit deinem 30 qm Genakker?
|
|
| O
18.06.2008 um 10:00 Uhr |
Offline
Profil
Private Nachricht
|
| tuttles |
Drucken
Λ |
Nachrichten : 50
| moin auch,
bin leider etwas in verzug geratenwegen motorschaden.
der blister ist aber nach 1 woche fertigungszeit bei mir eingetroffen.
ich habe ihn mit einem 30 cm stahlstropp am bolzen des jüttbügels befestigt.das stropp habe ich um die querstrebe der obersten trittstufe nach vorne umgelenkt.
das spifall ist durch die vorhandene rolle über der rolleinrichtung eingeschoren und geht unten am mast über eine rolle ins cockpit.
er steht jedenfalls super und passt sehr gut von den maßen.
gefahren hab ich ihn noch nicht,wird aber sehr bald passieren.
werde dann berichten.tuttles
|
|
| O
20.06.2008 um 08:55 Uhr |
Offline
Profil
Email
www
Private Nachricht
|
